2014年7月29日星期二

認真mode:「幫港簽名」理應不止八十萬人

根據霍啟剛先生的思考邏輯,早前香港民意調查只有七十萬人支持真正的普選的話,那麼這次周融先生搞的簽名運動,理應是有六百三十萬人才對,但這次現階段只見有八十萬,相去甚遠,這是不合符邏輯推理,這也是感到幫港出聲這次不夠幹勁,不肯下苦功,有點失望。

事實上也不只六百三十萬,因為這次簽名運動,當中不只是香港人可以簽,外國人也可以,全球人口達到七十億人,而簽名運動又可以上網簽,那數目不止八十萬,甚至可以是全人類人士簽名。所以八十萬是不合符邏輯推理。

以上只是說笑,因為霍先生都如此幽默,那唯有與這位先生開個玩笑罷。

還是說回正題。

倘若八十萬簽名,那意味著香港人的確是很成熟,因為簽名議題當中是要求有「普選」,而曾選一詞,沒有否定真普選的內含意,意即亦可以有一個真正公平沒有篩選舉工程如公民提名等。那麼八十萬人的簽名,的確是對香港前途以及對社會要求真普選有莫大的聲音。這樣與早前七十萬投票的港人的心聲,一如相通。

除非周融先生所說的概念是普選的定義有一個確實地明確規範,那麼不應對七十萬人的投票意向作否定。要留意早前七十萬投票的內容,其實一丁點說支持佔中都沒有,這是必需要釐定清楚先。

至於當中的八十萬,其實比預期中為少,因為以往幫港出聲的態度,認為七十萬投票是有水份,認為只有三四十萬是真的。從另一個角度看,這次簽名運動其實是引導以往沒有投票人士參與,那麼必定是要比七十萬為多。但是個人看,八十萬也不是一個大數目,因為假設全港有350萬人士是有投票權利的人,當中已有七十萬撇開的話,那周融先生的概念是這些很大部份都是沉默的大多數,這次簽名是引發他們走出來,一來一回之下,合理的數字可以是280萬人會願意走出來簽名。

不過說話回來,八十萬當中,亦可以有七十萬人是同一時間有參與民間投票的,因為如果看簽名運動的議題,是支持普選的,作為支持普選,為什麼不簽呢?那八十萬人減去七十萬人,其實原來真真正正沉默的大多數走出來卻只見有十萬人。這個數字確實未如理想。因為周融先生這幾天的努力,當中的含量,原來還有很多不是他們期望的一批也不定。

而從一個正面方向看,八十萬和七十萬不是重疊的話,那即是有一百五十萬人是極之期望有「普選」,這個數字之大,佔去本港選民人口差不多一大半。

假設這個成立的話,中央政府確實不能夠否定港人意願。此外假設八十萬人其實是一批較為保守人士的話,倘若他們真真正正又是有投票權的香港人,日後真正搞一個沒有篩選的特首選舉,其實保守人士的投票已經足以贏取任何的選舉。因為從過往的選舉數字看,全港有350萬名選民,大約有一半才會真正願意去投票,這即是約175萬人,80萬這個數字,其實已經去到差不多一半的選票。從這個數字去看,中央政府以及特區政府,過去一直以來擔心的泛民跑出為特首,這其實是杞人憂天。保守人士的勢力原來是可以如此龐大的動員能力之高,日後要搞選舉,可謂是屈機之作。

至於要公民提名的更加不用擔心,80萬名人士都可以走出來簽名,支持公民提名有何難度?根本是小菜一碟,何懼之有?

認真mode之想法,人大實在不需擔心,直接推出公民提名和確立普選制度,因為在此推盤的運作下,必然勝出,仍在掌握之內。

12 則留言:

  1. <反佔中的真正原因>
    反佔中是因為他們違反自由法則!我本人從來不是為反暴力而反佔中。
    因為剝奪他人的自由來達到自己以為是公義之事,用不義的手段去爭取正義就會成為一個不擇手段的社會。 這違反康德所提出的 “自由法則”,在不妨礙別人的自由這個前提下,我們可以盡量爭取我們的自由。
    你們說佔中不等於暴力,因為未發生不能當事實;同一道理國教不等於洗腦。
    如果當年你們反國教,因為恐懼被洗腦;今天應該支持反佔中,因此恐發生暴力。
    (兩件事都是犯了不充分及不當預設的謬誤!現在回看鮮魚行學校的國教,証明不是洗腦。)

    至於高官及建制人士對民意調查人數的邏輯,真是嚇壞人。但泛民的只是五十步笑百步,因為公投人數就用港大民意的數據,但遊行人數就不用。
    雙重標準可比美USA!

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  2. 補充:我太太和我,還有兩位前輩都簽了名。不像方間所傳的沒有了解或重複簽名。
    我相信還包括有學問的人都簽了名,但不作宣傳。

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  3. 簽名運動是說明「反暴力反佔中」,但你又了解才簽,但你又說自己不是為反暴力而反佔中。
    呢樣不太明白,何解簽名呢?望請說明。

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  4. 其實以上文中的概念和邏輯,基本上都是抄建制和高官的。

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  5. 對本人來說,因為沒有其他平台發聲來制衡佔中,所以簽名表態。(雖然不同意佔中一定等於暴力)
    正如對某些人來說,可能沒有其他平台發聲不滿白皮書,所以投票表態。(雖然不一定同意佔中或非公民提名不可)
    現在的建制派已經懂得以彼之道,還施彼身。
    泛民屈國教等於洗腦,建制屈佔中等於暴力。
    泛民找女孩唱佔中歌,建制找女孩呼籲遊行。

    要站在道德高地很容易,只要支持泛民及佔中,行動由他人進行。
    犯法留案底的是他人子女,自己成本為零!
    但本人認為最終不能成事。正如我之前文章「非理性的世界,不穩定的世代。」的結論如下:今次政改是硬著陸或軟著陸?如果不依據基本法來爭取最大空間,而用佔中來達到公民提名,就像叫人從十樓跳下去,看看能不能軟著陸,而不是腿斷身亡!

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  6. 品質兄
    終於明白你所說的意思。感謝。
    但其實本文並沒有討論你所說的佔中議題,而是主要討論「幫港簽名」所形容的簽名數量與港大早前投票的相關關係。正如投票都沒有說贊成佔中與否。
    至於你說包括有學問都簽,其實學問多與寡同簽唔簽名,並不一定是正比,亦沒有必然關係。

    我見到小朋友跟著媽媽去簽名,我相信他真心去簽,因為阿媽教,佢會聽阿媽話。但至於是否合理,亦都係可以討論。話佢有自由,也亦成立。不過以一種常理去推論,會覺得有點奇怪。

    而發起人早前鬧人有水份,但自己有水份卻又覺得唔太大問題,其實作為一個有邏輯推理的人,其實有點認知覺得有出入。而今天周先生話到時遊行撐簽名活動時有老闆派飯盒或請吃飯係人地既事,有時候都感到佢既言詞都真的理據「充份」囉。

    至於要合符基本法,何謂最大空間,老實說,一如一種語言偽術,真係有好大的空間去禪釋。

    現在正如你所說「非理性的世界,不穩定的世代」,各自都覺得自己是最理性,包括你同我都會係咁諗。

    都係要等歷史定功過。

    至於迫人簽名,有冇?我唔敢定論,但大陸學生申請簽証而又要人簽,這種手法的確有點奇怪。
    另外我在一間尖沙咀賣衫店,老闆要個熟客簽,個熟客簽左,然後就話,我都唔想架,人地日日來問,我咪順下佢意囉。
    以上我沒有評他們對與錯,只是見到所見所聞而已。

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  7. 不同意「正如投票都沒有說贊成佔中與否。」
    在問題一「就2017特首選舉,本人支持「和平佔中」向政府提交以下方案:...」
    無論怎樣回答,前提已經設定為支持「和平佔中」。

    同意不應包括18歲以下人士參與。不過我相這情況在泛民是一樣,才找女孩唱佔中歌。

    相方都有水份,我不認同但只好自己自律。如正很多人批評泛民的佔中公投人數就用港大民意的數據,但遊行人數就不用;但沒有被重視及受理。

    沒有人可知未來,真如你所說由歷史定功過。

    這個「陸學生申請簽証而又要人簽,這種手法的確有點奇怪。」我在主場質疑過,為什麼沒有影反佔中表格?這樣偽造可能性高。

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  8. 品質兄
    恕我這次感到你在有關用女孩唱歌同簽名作為相題並論或者作類比是頗為牽強。如果你用女孩唱歌同反佔中女孩獻花廣告,還有點合理。

    如果你去美國簽visa,你會拍下照片嗎?老實說,我連換身份証也不會認為可以在這些地方隨便拍照,我不知道是否合適在這些地方。
    可能你認為在中聯辦拍照沒有問題,但正如你所說,你都會衡量過風險罷。

    所以你時常覺得很合理和沒有邏輯謬誤,但在另一個角度看.....

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  9. 同意之前犯了牽強類比,這情況在泛民的比較應該是帶小孩(甚至BB)去遊行,有異曲同工之妙。
    我質疑沒有影反佔中表格是因為發信息的人已經衡量過風險,但陸學生為什麼只偷拍申請簽証的印章?
    時間地點都沒有說明,偷拍過程沒有描述。如果我是他決定了偷拍,我會假裝填表,同時把印章及填表的部分拍下。
    你可以說時間地點很敏感,但日期應該可以說。

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    1. 品質兄
      我也恕這個類比同樣有點怪,不如用泛民遊行與稍後反佔中的大遊行做對比其實更有討論空間。例如多不多父母帶子女遊行,又或者多不多組織團體以及長者等等去遊行都是可以研究。

      題外話是倘若當日反佔中大遊行真的有一車車的公公婆婆遊行的話,老實說真的不用要他們行這麼久,十分鐘也可以。實在不想他們操勞。
      也期望當天天氣好,不要太曬也也不要下雨。

      因為七一當天的遊行,太陽、下雨,人又多塞住又等,那種感覺不好受。

      讓他們支持下就好夠。

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  10. 我是根據你的描述作類比。如下:
    我見到小朋友跟著媽媽去簽名(/遊行),我相信他真心去簽(/行),因為阿媽教,佢會聽阿媽話。但至於是否合理,亦都係可以討論。

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  11. 品質兄
    如果更類似,係咪應該是大遊行更為合理作類比。

    今天剛剛經過反佔中簽名,見到一對夫婦和兒子,個老豆簽完,之後拉住個仔要簽,但個仔冇簽,之後個老豆又要叫個老婆簽,但個老婆望一望,就走左。或者一如你所說,他們會解釋,自己決定都唔定。

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